Posté sur un forum ou j'ai parlé de Dëmos :

Lightningbolt a écrit:

En vrac, il faut: -Des gars désesperés qui essaient de retourner sur Terre, par des moyens scientifiques ou mystiques, avec la légende qui court d'un gars qui aurait réussi, d'ou des millions de gaziers qui essaient de trouver la méthode. -Une religion, qui racolerait chez les monothéistes désabusés et dégoutés de voir qu'il y a que ça après la mort. -Des trucs débiles genre une foret de stylos : ) Ou des chaines montagneuses de télé usagées. -Faut trouver des noms pas trop pourraves pour les 2 clans et faire des sous-clans, minoritaires.(sinon ça va être très relou.) -Des lynchages quand certains sont réincarnés, genre si un gars bien impopulaire sur Terre arrive sur Demos, un dictateur par exemple, on peut imaginer que toutes ses victimes l'attendent au tournant et le lynchent dès qu'il arrive.

Réponse en vrac :

- J'ai déjà songé à faire en sorte que les gens veuillent retourner sur terre, l'idée est potentiellement intéressante.

- Les religions restent encore à définir, mais l'idée est intéressante également.

- Pour les trucs débiles ça risque de pas coller au ton général du truc. Je cherche à avoir un univers assez sombre et glauque, complètement instable et dangereux.

- Tout à fait d'accord pour le nom des clans et pour la hiérarchisation. Au final je voudrais avoir 2 grosses factions avec plusieurs sous-clans, et un certain nombre de factions neutres marginales.

- Pour les lynchages c'est tout à fait possible, de la même manière que les partisans d'un dictateur peuvent le soutenir et lui promettre une place importante à son arrivée, les 2 sont possibles.

Salut!
Dans un premier temps je salue cet élan créatif qui est assez rare de nos jours.
Après avoir bien lu tous les concepts que tu as ébauché, on en arrive quand même je pense à un problème de proportions.

Je m'explique: En 100000 ans d'homo sapiens², on a du voir débarquer dans les 1000000000000 de ces mêmes personnes sous forme immortelle sur Demos (le chiffre est certainement pas exact mais c'est pour dire que c'est assez énorme) d'homo sapiens sur Demos.

A cote de ca, bien avant, on a des formes de vie immortelles pouvant se reproduire (homo sapiens et précédents, dinos, ...).
Disons qu on a par exemple grosso modo, en terme de "volume de vie" l'equivalent de la population homo sapiens² à un moment donné sur Demos mais avec ces formes de vie là. Chacune d'entre elle va dans un fourré avec un congénère pour faire au moins 2 mioches immortels (et surement beaucoup plus). Le souci qu'on a c'est que si rien ne vieillit, t'aura pas seulement un problème de masse critique sur Demos, mais à mon sens un grand foutoir finisssant globalement en chair à pâté. Je soulèverais pas la question des objets qui est du même ordre.

D'ou me vient l'idée: pourquoi une planète sphérique et pas un plan sans fin et sans rebord.
Ou alors, pourquoi pas plutôt un genre de principe d'équivalence à la FMA mais basé sur les flux d'âmes: Quelque chose meurt sur terre, il nait sur Demos avec plus ou moins la conscience de sa vie terrestre. Ca pourrait donner des restes dans la personnalité du nouveau-né (qui pourrait naitre pas forcement par voie de reproduction) ou de l'objet apparu:
En fait, l'immortalité de ce qui arrive sur Demos me parait assez difficile à gérer.

Si on pousse encore un peu l'idée de karma, on pourrait dire que ce qui est completement arrivé au terme de son existence terrestre reste dans le flux et fournit l'énérgie nécessaire à Demos pour fonctionner. On aurait ainsi des sortes d'esprit et des "divinités", qui seraient des esprits particulièrement aboutis ou anciens. Certains seraient aigris de ne pas être incarnés et d'autres au contraire paisibles dans le flux. J'espère que ca part pas trop en "Wraith" ^^.

Concilier incarnation des ames/reproduction de certaines espèces et immortalité ca me parait trop, faudra surement que tu fasses un choix.

Parfaitement d'accord, je pense qu'on pourrait palier bêtement à ce problème en n'accordant l'immortalité qu'aux être humains, qui sont les seuls à ne pouvoir se reproduire. On arrive à un meilleur équilibre je pense, et on évite la masse critique d'êtres vivant sur Dëmos.

Ce qui pourrait être frais sinon, c'est de donner le choix à l'âme qui arrive sur Demos, soit la capacité de reproduction, soit l'immortalité.

Sinon, j avais un question: quand quelqu'un meurt sur Demos il lui arrive quoi?

Pas encore réfléchi à la mort sur Dëmos, mais comme le flux est unilatéral (il ne revient pas sur terre), la mort sur Dëmos serait la fin réelle de la vie.

L'immortalité (de vieillesse j'entends bien) des autres êtres vivants ne pose pas grand problème, ça demande juste d'appliquer la sélection naturelle. Quand l'espace et les ressources deviennent trop restreints, seuls les plus forts survivent. Que ce soit par la guerre ou autre, la sélection naturelle sur Dëmos serait plus dure que sur Terre, ce qui peut être amusant du point de vue de certains espèces qui survivraient difficilement.
On peut imaginer que certaines espèces sont très rares car leurs prédateurs sont trop nombreux sur Dëmos. Si en plus ces espèces sont comestibles, ça peut instaurer un certain défi pour les PJs

Ok mais si c'est la sélection naturelle qui prime, on va avoir une planete remplie de t-rex ou plutôt même de raptors (supposés plus exogames et travaillant en bande). Ou alors, faut que les "psys" ou autre chose aient completement modifié le paysage préhistorique. D'ailleurs même pas, les plus grands prédateurs seront ultra-prédominants vu qu'après leur mort, si ils se reproduisent (et sans vieillir, ils vont y arriver), ce sera quasiment à coup sur avec un congénère non-affilié ou presque. Et ils auront largement de quoi se gaver avec toute les troupeaux et autres qui vont mourir et avoir tout le temps qu'ils veulent pour se reproduire.

prédateur + exogamie assurée -> dominance (sans tenir compte de l'environnement d'arrivée)

Et ohmondieu je viens de penser à autre chose: les insectes, myriapodes et autre petites betes. Si ils peuvent se reproduire, ils gagnent et demos devient une ruche geante, ne serait-ce qu'avec une fourmilière ou une ruche transportée.

J avais pense à un truc à propos d autre chose. C'est la modification du terrain quand quelque chose arrive sur Demos, ce qui pourrait aller de paire avec la difficulté à établir une carte exacte de Demos.

Une petite araignée arrive, le terrain est modifié sur un centimètre carré en termes d'altitude, de densité, de température, de pression, etc... Maintenant tu fais ca pour tout ce qui arrive sur Demos et t'obtiens un environnement très instable mais ayant tout de même une forme de "logique" permettant une "cohésion chaotique". Dans un environnement de ce type, même un prédateur comme le t-rex aurait du mal à dominer les autres espèces. Je crois que ca rejoint ce qu'a dit Ankh sur un autre post. De même, les insectes, surtout ceux vivant en société comme les fourmis, devraient s'adapter pour ne pas disparaitre.

L'apparition aléatoire couplée à la modification du terrain, bien qu'apparemment difficiles a gérer me semblent être de bons moyens pour gérer beaucoup de soucis de cohérence de l'univers de Demos, comme la dominance assurée d'une ou plusieurs random espèce (sinon, ca demande de trouver une solution au cas par cas, et là GL :p)

Oui, c'est vrai que cette idée de modification du milieu résout bien des problèmes.
Et de toute façon pour expliquer que certaines espèces ne soient pas dominantes (fourmis, rats, etc...), on peut tout à fait inventer des particularités du milieu (notamment du sol pour les fourmis par exemple), ou des interventions humaines qui voyant la suprématie des fourmis arriver, leur auraient "fait la guerre". Wé je sais, une guerre fourmis-humains, c'est débile mais ça peut être cool : les fourmis pourraient avoir développé une sorte d'intelligence collective encore plus poussée et vouloir se venger des humains.

(Comment ça je délire ? )

Bah justement, les insectes c'est plus vieux que les dinos il me semble, mais y a moyen que j dise de la merde ;p. Donc vu leur nombre, l'humain il est bien gentil mais face à une nuée "immortelle" il fait rien, surtout dans ce milieu ^^. Le souci c'est que si on élimine pas d'emblée des conditions favorables à la domination de plusieurs espèces, y aura toujours une merde, d'où des difficultés dues à un terrain très changeant, qui au présent, seraient assez bien gérées par les humains (via pouvoirs psy, technologie et babababa )

Wé t'as raison, cette idée de changement de terrain est propice à expliquer n'importe quoi ^^ Donc c'est très bon